Cero neto para 2050: La función de la geociencia y la ingeniería en el cumplimiento de los objetivos de descarbonización

En este panel se analizará de qué manera los geocientíficos e ingenieros ayudan a muchas iniciativas de descarbonización y a la amplia gama de fuentes de energía renovable (geotérmica, eólica, solar, mareomotriz, hidrógeno, nuclear, biomasa, etc.) para contribuir a la transición hacia un sistema energético cero neto en 2050.

Generalidades

Transcripción del video

[00:00:00.000]
(música alegre y divertida)

[00:00:10.060]
<v ->Quiero darles la bienvenida al panel de debate de hoy</v>

[00:00:12.500]
sobre Cero Neto para 2050.

[00:00:14.800]
la función de la geociencia y la ingeniería

[00:00:16.760]
en el cumplimiento de los objetivos de descarbonización.

[00:00:19.110]
Soy Lorraine Godwin

[00:00:20.470]
y soy directora de desarrollo comercial

[00:00:22.110]
en las oficinas de Seequent en Norteamérica

[00:00:24.270]
y como moderadora del panel de debate del día de hoy,

[00:00:26.620]
es un placer dar la bienvenida a nuestro panel de expertos.

[00:00:29.090]
Hoy nos acompañará

[00:00:30.410]
Joe Smith, ingeniero geotécnico sénior

[00:00:33.410]
en Arup.

[00:00:34.540]
John Jansen,

[00:00:35.550]
geofísico sénior en Collier Geophysics

[00:00:38.250]
y Walter Jaslanek, arquitecto de datos sénior

[00:00:40.800]
en GZA GeoEnvironmental.

[00:00:43.270]
Gracias, caballeros, por acompañarnos

[00:00:44.730]
y compartirnos su experiencia y conocimientos.

[00:00:47.770]
Bien, hoy vamos a hablar del compromiso de Canadá y EE. UU.

[00:00:50.560]
de conseguir la neutralidad del carbono para 2050

[00:00:54.380]
y de su compromiso de volver a mejorar la construcción

[00:00:56.580]
centrándose en una infraestructura más eficiente

[00:00:58.950]
y en un mejor uso de las energías renovables,

[00:01:01.030]
al tiempo que se garantiza la protección de nuestro medio ambiente.

[00:01:03.800]
También hablaremos de cómo los geocientíficos e ingenieros

[00:01:07.460]
apoyan estas iniciativas de descarbonización

[00:01:10.450]
y de la amplia gama de proyectos de energía renovable

[00:01:12.880]
para ayudar en la transición a un sistema de energía cero neto.

[00:01:16.940]
Pero antes de comenzar la conversación,

[00:01:18.730]
quisiera pedirles a cada uno que nos hablen

[00:01:20.340]
un poco de ustedes

[00:01:21.820]
y de su experiencia en estos temas.

[00:01:24.840]
Empezaremos con Joe.

[00:01:28.540]
<v ->Hola Lorraine, soy Joe Smith.</v>

[00:01:30.480]
Soy ingeniero geotécnico sénior en Arup,

[00:01:33.000]
en nuestra oficina de Nueva York.

[00:01:34.670]
Y también encabezo nuestras iniciativas en materia de energía geotérmica en la región.

[00:01:40.850]
Llevo más de 10 años como ingeniero geotécnico,

[00:01:43.520]
y mi experiencia abarca desde cimientos y excavaciones

[00:01:46.990]
a gran profundidad y para grandes proyectos

[00:01:50.300]
de infraestructuras hasta el entorno de edificios.

[00:01:51.970]
Y en los últimos cinco años, más o menos,

[00:01:54.300]
participé más en lo relacionado con la geotermia,

[00:01:57.810]
incluidos los sistemas de bucle cerrado y las pilas térmicas.

[00:02:03.150]
Somos una empresa multidisciplinar.

[00:02:04.610]
Por tanto, colaboro muy de cerca con mis colegas de otras disciplinas.

[00:02:07.810]
Gracias a ello, puedo entender cómo afrontamos

[00:02:10.710]
algunos de los principales desafíos en otras

[00:02:14.500]
disciplinas, además de la geotecnia.

[00:02:18.550]
<v ->Excelente, gracias, Joe.</v>

[00:02:19.990]
Y John.

[00:02:22.480]
<v ->Claro, hola, soy John Jansen.</v>

[00:02:24.530]
Soy geofísico sénior en Collier Geophysics.

[00:02:28.550]
Trabajo desde hace más de 30 años en la gestión de recursos,

[00:02:33.810]
la ingeniería energética de las aguas subterráneas.

[00:02:36.830]
En los últimos 10 años,

[00:02:37.980]
he participado en varios proyectos de almacenamiento de energía,

[00:02:40.910]
de aire comprimido.

[00:02:42.830]
Ahora varios proyectos de almacenamiento de hidrógeno,

[00:02:47.990]
consultoría Collier, geofísica Collier.

[00:02:50.120]
Ofrecemos servicios geofísicos a los mercados de la ingeniería,

[00:02:54.630]
las aguas subterráneas ambientales y la energía.

[00:02:58.380]
Probablemente, tenemos unos 17 geofísicos

[00:03:04.540]
en unos cinco estados.

[00:03:06.550]
Trabajamos en todo el país

[00:03:10.420]
y con una gran variedad de clientes.

[00:03:14.270]
El almacenamiento de energía se ha convertido realmente

[00:03:17.590]
en una parte fascinante y cada vez mayor de nuestro trabajo.

[00:03:21.327]
<v ->¡Excelente!</v>

[00:03:22.160]
Muchas gracias.

[00:03:22.993]
Walter.

[00:03:24.920]
<v ->Oh, gracias por invitarme.</v>

[00:03:26.200]
Yo soy Walter Jaslanek.

[00:03:27.970]
Arquitecto de datos sénior y jefe de automatización de datos de campo de GZA.

[00:03:31.500]
Trabajo en conjunto con nuestro director de tecnología y muchas de nuestras empresas,

[00:03:34.960]
otros jefes de tecnología de datos,

[00:03:37.040]
pero nos centramos en las aplicaciones de datos,

[00:03:39.270]
las normas y las implementaciones de datos de campo móviles.

[00:03:42.710]
Trabajamos con muchos de los jefes de negocio

[00:03:44.420]
de la empresa para impulsar la adopción digital.

[00:03:46.650]
Y utilizamos una extensa variedad de tecnologías para recopilar,

[00:03:49.160]
analizar los modelos y elaborar informes de datos para nuestros clientes.

[00:03:52.760]
Nuestra empresa GZA es una empresa de ingeniería que ofrece múltiples servicios

[00:03:55.740]
en muchos mercados,

[00:03:57.770]
incluidos servicios en materia de sostenibilidad,

[00:04:01.320]
en los que contamos con un enfoque integrado único de científicos,

[00:04:05.320]
ingenieros y especialistas en datos

[00:04:06.550]
para atender las necesidades de eficiencia energética

[00:04:08.700]
y comunicar los resultados de los datos y los análisis

[00:04:11.860]
a las principales partes interesadas en los proyectos.

[00:04:15.430]
Desarrollamos muchos proyectos innovadores

[00:04:18.950]
centrados en el diseño Cero Neto,

[00:04:21.160]
como los de energía eólica, solar, hidroeléctrica y de aguas pluviales.

[00:04:26.320]
También quisiera mencionar rápidamente

[00:04:28.110]
que tenemos una página de información centrada en la publicación

[00:04:30.410]
en un sitio web en el que los usuarios podrán consultar los artículos

[00:04:33.350]
de algunas de estas soluciones innovadoras.

[00:04:36.900]
<v ->Gracias, Walter.</v>

[00:04:38.780]
Ahora, con el rápido cambio de Canadá y Estados Unidos

[00:04:40.460]
hacia un futuro con bajas emisiones de carbono.

[00:04:43.310]
Y al mismo tiempo

[00:04:44.310]
se anuncian importantes paquetes de infraestructuras

[00:04:46.430]
que van a estimular la recuperación tras la pandemia.

[00:04:49.690]
Vemos que se están tomando medidas de gran alcance

[00:04:51.890]
para reducir las emisiones y desarrollar sistemas de energía limpia.

[00:04:55.860]
No cabe duda de que las infraestructuras

[00:04:57.070]
tienen el poder de favorecer esta transición,

[00:04:58.930]
pero ¿cómo será ese camino hacia el Cero Neto?

[00:05:02.010]
Para ello, hoy escucharemos a estos tres expertos,

[00:05:04.940]
que nos hablarán de los diferentes métodos de almacenamiento de energía

[00:05:08.220]
y de cómo se están utilizando en los proyectos de ingeniería.

[00:05:10.980]
John, ¿puede hablarnos de la variedad

[00:05:12.770]
y la magnitud de las estructuras geológicas

[00:05:14.610]
que se están considerando para el almacenamiento de energía?

[00:05:18.300]
<v ->Claro.</v>

[00:05:19.133]
Sí.

[00:05:20.220]
Bueno, cómo sabe, las energías renovables, como la eólica y la solar

[00:05:22.500]
han cobrado un gran auge en los últimos 10 años

[00:05:25.220]
y el problema siempre ha sido el almacenamiento.

[00:05:28.860]
Es decir, no siempre hay viento

[00:05:30.380]
y no siempre hay energía solar disponible.

[00:05:34.030]
La necesidad de almacenamiento ha aumentado,

[00:05:38.040]
convirtiéndose en el talón de Aquiles

[00:05:39.710]
de una red de energía totalmente renovable.

[00:05:44.050]
Las baterías han funcionado muy bien,

[00:05:46.560]
pero hay limitaciones en cuanto a la capacidad

[00:05:49.690]
y la duración del almacenamiento

[00:05:53.310]
y hay algunos problemas de seguridad y costos.

[00:05:55.750]
Por ello, hay un gran esfuerzo

[00:05:57.600]
en la búsqueda de almacenamiento de energía a gran escala

[00:06:02.650]
con estructuras geológicas.

[00:06:05.420]
Hasta ahora, el almacenamiento de energía hidroeléctrica por bombeo

[00:06:10.670]
había sido el principal instrumento de almacenamiento,

[00:06:12.980]
pero ya no hay muchos sitios disponibles.

[00:06:16.030]
Es muy difícil poner en marcha nuevos proyectos.

[00:06:19.060]
De ahí que se hayan buscado otras formas de almacenar

[00:06:23.600]
grandes cantidades de energía.

[00:06:26.490]
Eso supone por lo general almacenar algún tipo de gas comprimido.

[00:06:30.950]
En los últimos 10 o 15 años,

[00:06:32.510]
llevamos trabajando en más de una docena de proyectos

[00:06:36.400]
de almacenamiento de energía en aire comprimido.

[00:06:38.930]
Básicamente, consiste en extraer la energía de la red

[00:06:42.860]
para comprimir el aire

[00:06:45.280]
y almacenarla en alguna estructura geológica profunda.

[00:06:48.250]
Y muchas veces se trata de cavernas en áreas salinas

[00:06:52.960]
que pueden ser campos de gas agotados o acuíferos confinados.

[00:06:59.400]
Ahora que es un problema porque el aire comprimido

[00:07:03.812]
exige unas condiciones geológicas muy específicas.

[00:07:07.070]
De modo que ha limitado el desarrollo.

[00:07:08.880]
También se ha dado el caso de que, en el pasado,

[00:07:10.810]
el almacenamiento de energía del compresor utiliza gas natural

[00:07:14.900]
para calentar el gas al salir.

[00:07:16.320]
Así que no ha sido cero carbono.

[00:07:18.980]
Ahora hay nuevos sistemas

[00:07:20.600]
que no necesitan gas natural

[00:07:23.060]
y que, de hecho, van a ser de carbono cero.

[00:07:26.390]
Habrá más interés en este sentido.

[00:07:30.170]
Pero en los últimos años,

[00:07:32.330]
el mayor interés se ha centrado en el almacenamiento de hidrógeno.

[00:07:36.064]
Y en ese caso,

[00:07:36.897]
la idea es aprovechar el exceso de energía de la red

[00:07:40.580]
solar y eólica para hacer funcionar un electrolizador

[00:07:45.870]
que produzca hidrógeno a partir del agua

[00:07:47.820]
y, luego, almacenar el hidrógeno en una estructura geológica profunda.

[00:07:51.570]
Repito: son, principalmente, masas de sal,

[00:07:55.680]
cúpulas de sal, lechos de sal u otras estructuras de sal.

[00:08:00.010]
Y por lo general estas cosas tienen un par de miles de pies de profundidad,

[00:08:04.809]
un par de miles de pies de espesor,

[00:08:06.060]
tal vez cuatro o 5000 pies de espesor.

[00:08:08.720]
Y abarcan, digamos, un par de millas cuadradas.

[00:08:11.290]
La idea es buscar soluciones en las minas, en las grandes cavernas

[00:08:16.410]
de unos 300 pies de diámetro

[00:08:19.720]
y unos mil pies de profundidad,

[00:08:22.920]
y utilizarlas para almacenar el hidrógeno,

[00:08:25.210]
ya que esta forma de almacenamiento despierta un gran interés

[00:08:28.920]
y tiene un gran potencial para almacenar energía

[00:08:32.290]
y equilibrar la red.

[00:08:35.010]
Hay cosas que el sector aún no ha abordado

[00:08:37.820]
realmente.

[00:08:38.760]
Y algunas de esas cosas son el hecho de que

[00:08:42.010]
las tuberías, los compresores y las turbinas existentes

[00:08:46.530]
no están preparados para procesar el hidrógeno puro durante un tiempo.

[00:08:50.490]
Tendrán que modernizarse.

[00:08:52.130]
Además, el hidrógeno,

[00:08:54.410]
aunque tiene un alto potencial energético,

[00:09:00.330]
tiene una baja densidad energética.

[00:09:01.700]
Es una molécula muy ligera.

[00:09:04.260]
Por lo tanto, se necesita una caverna de almacenamiento mucho más grande para almacenar el hidrógeno

[00:09:08.010]
que, por ejemplo, para el gas natural o el aire comprimido.

[00:09:12.230]
Así que, a medida que avancemos y se planifiquen y diseñen

[00:09:16.150]
más proyectos de este tipo,

[00:09:18.130]
creo que podría haber más interés

[00:09:20.630]
en incorporar algún tipo de almacenamiento de energía de aire comprimido

[00:09:24.730]
en estos proyectos de hidrógeno,

[00:09:26.850]
con el fin de ayudar a equilibrar el rendimiento del sistema

[00:09:29.610]
y cumplir con los requisitos de espacio

[00:09:32.367]
en cuanto a las estructuras geológicas.

[00:09:36.240]
En resumen,

[00:09:38.950]
en estos momentos hay mucha actividad

[00:09:40.420]
en las estructuras de almacenamiento geológico,

[00:09:42.890]
nosotros proporcionamos las imágenes geofísicas para ayudar a cartografiar estos elementos,

[00:09:47.300]
encontrarlos, cartografiarlos y diseñar los sistemas.

[00:09:50.110]
Y creo que será una parte importante

[00:09:53.520]
del futuro energético,

[00:09:55.200]
equilibrando la energía renovable y nivelando la red.

[00:10:00.020]
Y esperamos que haya décadas de buen trabajo

[00:10:06.000]
y que ayudemos a la economía

[00:10:08.813]
a pasar a la siguiente etapa.

[00:10:12.670]
<v ->Excelente.</v>

[00:10:13.503]
Gracias, John.

[00:10:14.560]
Y, luego, John habló

[00:10:16.340]
de algunos de los métodos de energía renovable,

[00:10:18.460]
la eólica y la solar, que se están llevando a cabo

[00:10:21.010]
para cumplir con los objetivos gubernamentales emitidos en torno a la energía limpia.

[00:10:25.070]
Bien, ¿qué éxito ha tenido su empresa

[00:10:27.510]
en el desarrollo de proyectos de energías renovables para sus clientes?

[00:10:31.530]
<v ->Hemos realizado muchos proyectos de emisiones de carbono de alcance uno,</v>

[00:10:38.160]
alcance dos y alcance tres para nuestros clientes.

[00:10:44.000]
Y hemos tenido mucho éxito.

[00:10:46.220]
Ganamos algunos premios por diferentes servicios

[00:10:50.830]
y mercados.

[00:10:52.360]
Acabamos de llevar a cabo un trabajo galardonado en materia de energía solar,

[00:10:55.410]
sobre todo en torno a los terrenos baldíos,

[00:10:58.240]
y recientemente hemos terminado la mayor instalación solar

[00:11:01.310]
en techos del estado de Rhode Island.

[00:11:03.150]
Participamos activamente en la energía eólica

[00:11:06.250]
y en el primer proyecto eólico marino de Estados Unidos,

[00:11:10.450]
Block Island.

[00:11:12.450]
Hace ganamos también un revolucionario premio hidroeléctrico

[00:11:17.930]
del Departamento de Energía

[00:11:19.670]
por un sistema hidroeléctrico modular que diseñamos.

[00:11:24.549]
Y también ofrecemos bastantes herramientas para la cadena de suministro,

[00:11:29.990]
una de ellas es una herramienta que ayuda a los clientes

[00:11:35.380]
a calcular las emisiones de su cadena de suministro.

[00:11:40.530]
Como mencioné antes,

[00:11:41.363]
algunas de estas están en las instalaciones de nuestra empresa

[00:11:47.176]
y hemos tenido mucho éxito,

[00:11:48.140]
ya sea en la construcción de obras para la gente o ayudándoles,

[00:11:52.040]
es decir, con otros procesos de la reducción de las emisiones de carbono

[00:11:58.500]
en sus sitios en una propiedad.

[00:12:01.940]
<v ->¡Excelente!</v>

[00:12:02.773]
Muchas gracias.

[00:12:03.606]
Gracias por eso.

[00:12:05.190]
John, Collier Geophysics se especializa en geofísica.

[00:12:10.053]
¿Qué opina en general

[00:12:12.000]
sobre el papel de la geociencia

[00:12:14.410]
en el apoyo a los objetivos

[00:12:16.080]
de descarbonización y energía limpia?

[00:12:20.090]
<v ->Bueno, desde nuestra perspectiva,</v>

[00:12:22.550]
estos proyectos de almacenamiento a gran escala

[00:12:24.790]
solo van a requerir estructuras geológicas.

[00:12:27.770]
Es decir, se está avanzando con las baterías,

[00:12:29.420]
que funcionan muy bien,

[00:12:31.150]
pero en realidad están diseñadas para almacenar energía

[00:12:33.350]
durante horas o tal vez días,

[00:12:35.550]
si se quiere tener un almacenamiento a largo plazo,

[00:12:37.210]
es decir, semanas o meses,

[00:12:39.080]
se van a necesitar grandes estructuras geológicas.

[00:12:42.610]
Y es muy difícil encontrarlas,

[00:12:43.990]
porque están muy limitadas

[00:12:48.080]
en cuanto a su profundidad.

[00:12:49.480]
En realidad, sólo se puede permitir perforar unos cuantos pozos,

[00:12:52.800]
y nunca se sabrá lo que hay después de los pozos

[00:12:56.740]
o entre los pozos.

[00:12:58.600]
Por ello, la geofísica es, prácticamente, la única forma

[00:13:00.380]
de obtener imágenes de estas estructuras y averiguar su ubicación,

[00:13:04.360]
su forma y su grosor,

[00:13:06.270]
así como identificar posibles zonas vulnerables o impurezas

[00:13:12.910]
que puedan afectar al diseño.

[00:13:14.750]
Desde nuestro punto de vista,

[00:13:16.410]
hay que visualizar un proyecto en la mente

[00:13:19.850]
antes de ponerlo en marcha en el terreno.

[00:13:21.860]
Así pues, estas técnicas de generación de imágenes de alta resolución,

[00:13:24.810]
sobre todo la reflexión sísmica,

[00:13:26.810]
son prácticamente la única forma de obtener los datos necesarios

[00:13:30.780]
para diseñar estos sistemas y supervisarlos,

[00:13:33.920]
a fin de estar seguros de que funcionan como se pretende.

[00:13:39.650]
<v ->Excelente.</v>

[00:13:40.483]
Bien, ya que tenemos todo eso.

[00:13:43.010]
Datos geofísicos, perforaciones geológicas, todo eso.

[00:13:47.060]
Joe, ¿cómo se logra reunir todos esos datos

[00:13:49.360]
en modelos 3D del terreno y crear gemelos digitales

[00:13:52.770]
para utilizarlos en proyectos de infraestructura y descarbonización?

[00:13:57.610]
<v ->Sí, creo que es una buena transición.</v>

[00:13:59.840]
Quisiera agregar al debate de la geofísica

[00:14:02.760]
que desempeña un papel muy importante

[00:14:04.430]
a la hora de concebir la reutilización de los cimientos.

[00:14:07.550]
Una de las formas de reducir el costo del carbono

[00:14:11.250]
de nuestras nuevas estructuras es no construir nuevas.

[00:14:13.760]
Y conforme buscamos cambiar el uso de los edificios existentes,

[00:14:16.670]
reacondicionarlos para que funcionen mejor

[00:14:19.050]
nos enfrentamos continuamente a los desafíos

[00:14:21.580]
de lo que pueden soportar los cimientos existentes

[00:14:23.170]
y cómo responderán a estas nuevas condiciones de carga.

[00:14:25.700]
Y uno de los principales desafíos

[00:14:27.105]
es saber qué hay en el suelo.

[00:14:28.980]
Por ello, estamos llevando a cabo maniobras para descubrir lo que hay.

[00:14:31.640]
Y eso incluye muchas veces métodos geofísicos,

[00:14:34.100]
por ejemplo, para tratar de obtener imágenes de los pilotes existentes,

[00:14:37.190]
para conocer su profundidad y sus diámetros.

[00:14:39.090]
Y es un buen ejemplo de por qué los gemelos digitales

[00:14:43.860]
y el buen modelado de la información de los edificios

[00:14:45.990]
son fundamentales en el futuro.

[00:14:47.240]
Porque, si no se sabe, realmente, qué activos se tienen,

[00:14:49.490]
¿cómo A, hacerlos eficientes en su diseño y construcción

[00:14:52.730]
y B, aprovecharlos de manera eficiente?

[00:14:54.620]
Por lo tanto,

[00:14:56.270]
creemos que el uso de herramientas digitales y gemelos digitales

[00:14:58.950]
es una pieza fundamental

[00:15:00.300]
para abordar algunos de estos desafíos clave,

[00:15:04.660]
sobre todo en lo que respecta a las estimaciones de volumen de material

[00:15:09.630]
racionalizado de carbono que pueden impulsar la contabilidad del carbono

[00:15:12.010]
y permitir la optimización

[00:15:13.640]
formulación de opciones en torno al carbono incorporado son realmente importantes.

[00:15:17.150]
Hicimos pruebas para comparar

[00:15:19.180]
diferentes métodos de excavación física para excavaciones profunda

[00:15:22.060]
y tenemos modelos en 3D que pueden arrojar volúmenes de material

[00:15:26.030]
que se pueden procesar de forma rápida y automatizada

[00:15:29.990]
para contabilizar el carbono,

[00:15:32.460]
lo que permite tomar decisiones sensatas sobre…

[00:15:38.060]
Y no siempre son decisiones que resultan obvias

[00:15:40.970]
sin pasar por el proceso.

[00:15:42.550]
Y creo que la segunda pieza que hay que agregar

[00:15:47.230]
sobre el modelado del terreno se relaciona, concretamente,

[00:15:49.420]
con el aspecto de la construcción.

[00:15:51.670]
Por lo tanto, en el campo, la gestión computarizada de los equipos,

[00:15:57.210]
en particular para los trabajos de movimiento de tierras a gran escala,

[00:15:58.980]
se traduce en que podemos realizar grandes trabajos de movimiento de tierras

[00:16:01.790]
de una manera mucho más eficiente,

[00:16:03.210]
utilizando menos combustible, menos horas de trabajo,

[00:16:05.880]
menos equipos, tiempo y mayor seguridad.

[00:16:09.409]
Y eso solo puede suceder si existe un modelo adecuado

[00:16:12.670]
que se pueda introducir en las máquinas

[00:16:14.240]
y que pueda impulsar una estrategia para ese movimiento de tierras.

[00:16:19.320]
Luego, por último, toqué el tema,

[00:16:22.790]
de los gemelos digitales para la optimización operativa.

[00:16:26.840]
Aunque está fuera de mi campo de experiencia,

[00:16:31.120]
un caso práctico muy interesante

[00:16:32.340]
es el trabajo que algunos de mis colegas han realizado

[00:16:35.640]
para tratar de mejorar la eficacia de los supermercados

[00:16:38.730]
de una gran cadena de supermercados en los Estados Unidos,

[00:16:41.150]
cuyos controles operativos

[00:16:43.470]
suelen tener algo así como 110 variables

[00:16:46.830]
que pueden ajustarse.

[00:16:48.150]
Utilizamos un algoritmo y aprendizaje automático

[00:16:51.820]
para analizar muchos escenarios

[00:16:54.630]
e intentar determinar los enfoques operativos óptimos

[00:16:58.170]
para ese sistema.

[00:16:59.500]
Y demuestra su eficacia en el campo,

[00:17:01.300]
ya que, una vez empleado

[00:17:03.560]
el modelo operativo perfeccionado,

[00:17:05.350]
consumen mucha menos energía en su funcionamiento.

[00:17:09.170]
Para terminar,

[00:17:11.380]
creo que el uso ingenioso de las herramientas digitales

[00:17:17.360]
es fundamental para nuestro éxito.

[00:17:19.060]
Y lo último que aporta,

[00:17:21.790]
que creo que es, probablemente, lo más importante.

[00:17:23.920]
Es que, cuando se utilizan de forma inteligente,

[00:17:24.790]
permite a los ingenieros dedicar tiempo a pensar e innovar

[00:17:29.560]
y colaborar.

[00:17:30.710]
Si podemos eliminar lo tedioso de las tareas repetitivas,

[00:17:34.940]
dispondremos de más recursos

[00:17:37.500]
para hacer las cosas mejor y de forma diferente,

[00:17:39.870]
y para hacer cambios

[00:17:42.320]
en la forma de construir edificios e infraestructuras.

[00:17:44.750]
<v ->Mencionaste el aprendizaje automático.</v>

[00:17:46.210]
Espero que toquemos este tema cuando regresemos a la pregunta

[00:17:49.720]
del final.

[00:17:50.750]
Pero ahora, John,

[00:17:52.210]
hablaste antes de las estructuras geológicas

[00:17:55.340]
y de capturar y almacenar gases

[00:17:58.230]
como el hidrógeno y el dióxido de carbono.

[00:18:00.450]
Ahora bien, para esto es necesario una supervisión continua

[00:18:02.990]
para cartografiar la migración con el paso del tiempo,

[00:18:04.840]
y garantizar la protección del medio ambiente que nos rodea.

[00:18:07.570]
¿Qué métodos se utilizan en este sentido?

[00:18:12.099]
<v ->Bueno, uno de los usos más importantes</v>

[00:18:14.900]
es el secuestro de carbono.

[00:18:17.780]
Actualmente, existe mucho interés por capturar el carbono

[00:18:21.370]
y almacenarlo en el subsuelo a perpetuidad.

[00:18:25.670]
Y para ello hay que encontrar

[00:18:27.650]
una zona que tenga la permeabilidad y la extensión lateral

[00:18:31.810]
para alojar el carbono

[00:18:33.360]
y que tenga unas unidades de confinamiento para mantenerlo fijo.

[00:18:36.290]
Para que no vuelva a la superficie

[00:18:39.000]
ni se desplace a otras zonas.

[00:18:41.240]
Por eso, lo digo otra vez, es muy caro hacer agujeros.

[00:18:44.810]
Y cada vez que se hace un agujero para atravesar una unidad de confinamiento,

[00:18:46.850]
se crea otro agujero

[00:18:49.120]
que es una fuga potencial para el sistema.

[00:18:52.220]
Por eso recurrimos a la geofísica, sobre todo a la reflexión sísmica,

[00:18:57.380]
para ayudar a los clientes a cartografiar las posibles zonas de secuestro

[00:19:01.050]
y almacenamiento de carbono.

[00:19:02.370]
Y, de hecho,

[00:19:03.203]
actualmente hay varios estados que lo exigen

[00:19:05.730]
antes de poder autorizar un pozo de inyección de CO2.

[00:19:09.990]
Así que, básicamente, podemos determinar la profundidad de la capa,

[00:19:15.750]
el grosor de la capa.

[00:19:17.080]
Podemos inferir la permeabilidad o la porosidad de la zona.

[00:19:20.550]
Podemos inspeccionar las unidades de confinamiento,

[00:19:23.470]
buscar fallas o fracturas que puedan poner en peligro todo.

[00:19:26.830]
Pero, lo más importante

[00:19:28.270]
es que, una vez que se empieza a inyectar el dióxido de carbono

[00:19:31.720]
en el subsuelo,

[00:19:33.360]
se empieza a desplazar el fluido de la formación,

[00:19:37.590]
y eso cambia las propiedades sísmicas de esa zona.

[00:19:41.670]
Se obtiene un gran aumento de la amplitud del reflector

[00:19:46.900]
al tener gas desplazando el agua.

[00:19:49.340]
Así que es posible utilizar estudios de reflexión sísmica

[00:19:54.370]
con el tiempo: lo denominan “4D”.

[00:19:57.270]
Básicamente, el tiempo es la cuarta dimensión,

[00:20:01.198]
hacer estudios de reflexión sísmica secuencialmente

[00:20:03.640]
para cartografiar la migración del CO2 a través de la formación

[00:20:07.650]
para asegurarse de que va a donde usted desea que vaya,

[00:20:11.130]
y se mantiene,

[00:20:12.110]
y que no vaya a donde usted no quiere que vaya.

[00:20:15.140]
Esto es algo que se espera

[00:20:16.800]
que se extienda mucho más en los próximos años.

[00:20:22.580]
Sobre todo, porque muchas centrales eléctricas de carbón

[00:20:26.170]
y fabricantes buscan una forma

[00:20:28.430]
de capturar su carbono.

[00:20:30.320]
Esperamos que, en los próximos años,

[00:20:34.790]
aumente la necesidad de estos servicios,

[00:20:39.530]
los servicios geofísicos.

[00:20:40.750]
<v ->Walter, como arquitecto de datos,</v>

[00:20:43.970]
¿cuál es la importancia de los datos

[00:20:45.860]
y de la transparencia de los datos

[00:20:47.400]
en este tipo de proyectos de ingeniería

[00:20:49.250]
en lo que respecta a la colaboración y la comunicación

[00:20:52.800]
con los distintos niveles de partes interesadas

[00:20:55.010]
con las que se trabaja en estos proyectos,

[00:20:56.930]
desde la población hasta los clientes,

[00:20:58.870]
pasando por los organismos normativos de protección del medio ambiente?

[00:21:03.400]
<v ->Sí, llevamos a cabo muchos proyectos</v>

[00:21:05.580]
donde se recopilan o comparten datos

[00:21:08.800]
de muchas maneras diferentes.

[00:21:12.980]
Llevamos a cabo muchos proyectos de recopilación de datos sobre el campo,

[00:21:15.920]
así como muchos sistemas de supervisión continua

[00:21:20.550]
en los que hay sensores y estaciones,

[00:21:23.740]
y realizamos gran parte de ese trabajo

[00:21:25.770]
en nuestros mercados en materia de geofísica, geotecnia, geoestructura,

[00:21:30.410]
atmósfera e hidrológica.

[00:21:33.770]
El denominador común de todos ello

[00:21:35.420]
es que hay una gran cantidad

[00:21:39.450]
de fuentes de datos.

[00:21:41.750]
Recibimos esos datos y debemos enviarlos rápidamente

[00:21:45.660]
a alguien para que los revise

[00:21:49.560]
y, en última instancia, tome decisiones,

[00:21:50.950]
ya sea trate de una persona que trabaja en el campo, una parte interesada

[00:21:54.260]
o un organismo público que los revise.

[00:21:57.650]
Y lo llevamos a cabo en gran medida gracias a la tecnología web

[00:22:03.269]
y los tableros de control.

[00:22:04.930]
Utilizamos muchos tableros de control

[00:22:08.180]
de información, de análisis de negocios,

[00:22:10.630]
para obtener información habitual

[00:22:15.110]
y casi en tiempo real

[00:22:19.920]
durante todo el proceso.

[00:22:21.710]
<v ->Joe, tocaste el tema de la inteligencia artificial</v>

[00:22:23.900]
y el aprendizaje automático en tus comentarios.

[00:22:28.000]
Así que les planteo esta pregunta a los tres:

[00:22:31.030]
¿qué evolución creen que tendrá la tecnología

[00:22:33.450]
en los próximos años de cara a un futuro

[00:22:36.650]
más limpio y sostenible desde el punto de vista medioambiental?

[00:22:40.700]
Joe, ¿quieres empezar

[00:22:42.380]
o prefieres prepararte?

[00:22:44.110]
<v ->Claro, sin duda, me emociona muchísimo</v>

[00:22:48.370]
la posibilidad

[00:22:51.230]
y que sea un hecho ya en varios sectores.

[00:22:56.400]
Desde el punto de vista del terreno,

[00:22:58.910]
el aprendizaje automático

[00:23:00.100]
presenta un desafío interesante:

[00:23:01.290]
se necesitan grandes conjuntos de datos de alta calidad,

[00:23:05.529]
o al menos de una calidad adecuada.

[00:23:08.700]
Y, en teoría, es una gran oportunidad

[00:23:11.270]
porque solemos instalar

[00:23:12.840]
y hacer pruebas de elementos a escala real en caso de fallo,

[00:23:15.890]
y esos conjuntos de datos existen, pero no son muy consistentes.

[00:23:18.990]
Algunos son de código abierto,

[00:23:21.010]
otros no, pero en un mundo en el que los datos están disponibles,

[00:23:24.470]
tenemos un mejor acceso a los conjuntos de datos de prueba a gran escala.

[00:23:29.670]
Existe un mundo en el que una máquina puede empezar a competir

[00:23:33.200]
con un humano, sobre todo en las primeras fases del diseño

[00:23:36.940]
en cuanto a los cimientos.

[00:23:39.160]
Y eso permite estudiar

[00:23:41.200]
muchas más opciones de diseño de cimientos,

[00:23:44.000]
hacerlo con mayor rapidez y eficacia y,

[00:23:45.610]
al final, lograr un diseño de cimientos donde se utilice

[00:23:49.730]
menos material.

[00:23:51.800]
Pero se gestiona el riesgo geotécnico

[00:23:54.270]
hasta un nivel aceptable.

[00:23:55.770]
Por lo tanto, veo grandes oportunidades,

[00:23:57.430]
pero también grandes desafíos en torno a la propiedad y la calidad de los datos.

[00:24:01.730]
El segundo ejemplo

[00:24:04.810]
es el del análisis automatizado del funcionamiento

[00:24:09.050]
de las geoestructuras durante la construcción.

[00:24:11.330]
Por eso, en los grandes proyectos de infraestructuras,

[00:24:12.640]
solemos colocar varias millas del mismo elemento,

[00:24:15.890]
ya sea un muro de contención o cimientos,

[00:24:18.580]
o un terraplén.

[00:24:20.670]
Y, desde hace más de 60 años,

[00:24:23.590]
hay un concepto de método de observación

[00:24:26.390]
en la ingeniería geotécnica,

[00:24:27.410]
que a un alto nivel permite observar lo que está sucediendo

[00:24:31.370]
y adaptar el diseño y la construcción en consecuencia.

[00:24:34.040]
Por ello, sobre todo en el caso de las infraestructuras lineales,

[00:24:37.270]
con muchos elementos que se repiten,

[00:24:38.270]
hay enormes ventajas potenciales disponibles

[00:24:40.870]
en cuanto a la eficiencia de los materiales.

[00:24:43.120]
Y solo se pueden hacer realidad

[00:24:44.820]
si se recopilan datos durante la construcción,

[00:24:47.320]
y antes de esta,

[00:24:49.670]
si se pueden procesar rápidamente y con precisión esos datos,

[00:24:52.960]
y, luego, se pueden utilizar para modificar

[00:24:54.510]
lo que se diseña y construye.

[00:24:56.460]
Y el tiempo suele ser uno de los principales obstáculos para ello,

[00:24:58.870]
porque en un mundo que se rige por el costo de la construcción,

[00:25:01.880]
si no se puede modificar y optimizar el diseño con la suficiente rapidez,

[00:25:04.840]
a un contratista o a un empresario le costará más dinero esperar

[00:25:08.150]
que utilizar más recursos.

[00:25:10.680]
Así que, un mundo en el que automatizamos ese retroanálisis

[00:25:14.380]
y la optimización y el rediseño potenciales,

[00:25:18.110]
creo que ofrece un emocionante abanico de posibilidades

[00:25:22.960]
cuando se trata de ser eficientes.

[00:25:27.520]
<v ->Sí.</v>

[00:25:28.839]
Y John, la misma pregunta para ti, qué avances tecnológicos,

[00:25:32.530]
avances geofísicos ves en camino?

[00:25:36.800]
<v ->Sí, bueno, conforme avancemos hacia un mundo con cero emisiones de carbono,</v>

[00:25:42.070]
necesitaremos importantes soluciones de ingeniería

[00:25:44.550]
y eso supone mucho riesgo,

[00:25:48.470]
riesgo financiero y riesgo en el medio ambiente.

[00:25:50.520]
Por tanto, la supervisión, la verificación y los avisos

[00:25:54.620]
van a ser problemas cada vez mayores.

[00:25:58.330]
Por eso creo que cualquier fuente de datos que se pueda obtener

[00:26:04.760]
para mejorar la capacidad de supervisar

[00:26:08.330]
el funcionamiento de estos sistemas va a ser importante.

[00:26:11.439]
Se trata de la supervisión directa, como los pozos

[00:26:15.320]
y otros aspectos, pero también de la teledetección,

[00:26:20.270]
la capacidad de obtener imágenes de estos elementos con la geofísica

[00:26:22.850]
o, incluso, con otras tecnologías como InSAR y similares,

[00:26:27.880]
que va a ser muy importante

[00:26:29.090]
para garantizar que entendemos

[00:26:30.910]
cómo funcionan,

[00:26:32.990]
y que realmente estamos logrando los objetivos que necesitamos,

[00:26:36.300]
porque va a haber mucho dinero asignado a esto,

[00:26:39.430]
y la gente va a tener que confiar mucho

[00:26:41.390]
en que va a funcionar.

[00:26:44.470]
<v ->Sí, se habla mucho de los macrodatos.</v>

[00:26:48.070]
Walter, ¿qué opinas

[00:26:49.140]
de los avances tecnológicos

[00:26:51.260]
y de la necesidad de que la gestión de datos se adapte a ellos?

[00:26:55.200]
<v ->Sí, obviamente estamos evolucionando</v>

[00:26:57.010]
con los flujos de datos, las fuentes de datos disponibles,

[00:27:02.600]
mi colega habló de los diferentes tipos de fuentes de datos

[00:27:06.500]
y de cómo aprovechar, básicamente, todas esas fuentes de datos,

[00:27:10.310]
incluida la supervisión directa o la supervisión continua,

[00:27:12.960]
y convertirlas en visualizaciones o modelos complejos.

[00:27:20.610]
Poder incorporar eso, hacer esos modelos,

[00:27:24.490]
pero también poder analizar todos los recursos o características

[00:27:29.590]
de ese modelo y plantear ese flujo de datos en tiempo real.

[00:27:33.360]
Seguiremos asistiendo al desarrollo del mundo de los gemelos digitales,

[00:27:39.340]
así como de los diferentes tipos de análisis

[00:27:43.476]
y visualización que podemos incorporar a aspectos

[00:27:47.390]
como el GIS y otros tipos de modelado.

[00:27:51.960]
<v ->Sí, y cuando se habla de estos conjuntos de datos más grandes</v>

[00:27:55.670]
y de las necesidades de modelado de visualización,

[00:27:58.720]
qué cree que tiene que hacer el software para adaptarse

[00:28:01.400]
a lo que está sucediendo?

[00:28:02.710]
<v ->Algunos ejemplos específicos en lo que respecta al modelado del terreno,</v>

[00:28:07.000]
creo que realmente necesitamos,

[00:28:09.100]
sí, cuanto más podamos incorporar el cálculo del carbono

[00:28:11.990]
en nuestras herramientas de modelado del terreno, mejor,

[00:28:15.040]
y facilitar esos flujos de trabajo.

[00:28:17.838]
No solo porque sea eficiente,

[00:28:20.980]
sino porque provocará una actitud

[00:28:22.770]
y un enfoque en el sector

[00:28:24.520]
en el que todavía estamos considerando el carbono en dólares

[00:28:28.150]
cuando establecemos juicios de valor

[00:28:30.610]
sobre qué construir.

[00:28:32.790]
Eso es, por un lado.

[00:28:33.623]
Por otro lado, creo que esas herramientas

[00:28:37.220]
están en marcha,

[00:28:38.053]
pero la sostenibilidad en un mundo sostenible

[00:28:41.630]
no es solo sobre el carbono.

[00:28:43.380]
Uno de los mayores desafíos a los que nos enfrentamos

[00:28:44.870]
se debe, probablemente, a nuestra necesidad de adaptarnos

[00:28:47.400]
a los cambios climáticos, a su resiliencia,

[00:28:50.510]
y tanto si se trata de sismos como de inundaciones o incendios forestales,

[00:28:53.380]
esos desafíos que supone hacer un diseño sísmico sólido,

[00:28:58.710]
o un diseño de inundaciones, todo depende de nuestra capacidad para procesar,

[00:29:02.889]
digamos, almacenar, procesar y gestionar grandes

[00:29:06.400]
conjuntos y extraer conclusiones útiles de ellos.

[00:29:08.940]
Desde un punto de vista muy práctico,

[00:29:13.210]
buscamos a nuestros proveedores de software

[00:29:15.040]
para que nos ofrezcan plataformas en las que podamos acceder a los datos

[00:29:18.070]
desde muchas ubicaciones diferentes,

[00:29:19.440]
almacenarlos de una manera segura que permita

[00:29:21.250]
conservar los permisos adecuados

[00:29:23.950]
para todos los propietarios de los datos originales,

[00:29:26.450]
pero que nos permita recuperarlos y crear valor a partir de ellos

[00:29:28.520]
de una manera ágil.

[00:29:30.340]
Y por ahora lo hacemos de forma bastante dispersa.

[00:29:33.270]
Por ello, los software que proporcionan uniformidad

[00:29:36.990]
y flujos de trabajo que permiten obtener ese valor son importantes para nosotros.

[00:29:42.206]
<v ->Sí, definitivamente concuerdo con eso (risas)</v>

[00:29:45.720]
John, ¿qué opinas del software del futuro?

[00:29:48.850]
¿Qué hay que hacer para no quedarse atrás?

[00:29:52.420]
<v ->Bueno, creo que Walter y Joe coinciden en temas importantes.</v>

[00:29:55.060]
Es decir, es importante que el software del futuro

[00:30:01.090]
aproveche grandes conjuntos de datos

[00:30:03.520]
y permita visualizarlos fácilmente.

[00:30:07.470]
Los tiempos en que se guardaban los datos y las tablas se acabaron,

[00:30:13.320]
tenemos que poder reunir grandes conjuntos de datos

[00:30:16.560]
y dirigir la mirada hacia los aspectos importantes

[00:30:19.770]
y ver cómo se relacionan los elementos en 3D.

[00:30:23.700]
También es importante que podamos procesar datos

[00:30:27.740]
provenientes de diversas fuentes.

[00:30:29.350]
Sé que, desde el punto de vista geofísico,

[00:30:30.960]
a veces tenemos un programa de software

[00:30:32.980]
que se encarga de los datos sísmicos

[00:30:34.360]
y otro programa de software

[00:30:35.420]
que se encarga de los datos magnéticos o de cualquier otra cosa.

[00:30:40.350]
Y a veces es muy difícil reunirlos.

[00:30:44.230]
Algunos programas de software de nuevo tamaño,

[00:30:46.860]
como GeoSoft, que es el que tenemos,

[00:30:49.650]
nos permiten reunir muchos

[00:30:51.600]
de estos conjuntos de datos

[00:30:52.740]
y cambiar rápidamente de uno a otro

[00:30:55.970]
o invertirlos conjuntamente,

[00:30:58.350]
o visualizarlos de forma conjunta,

[00:31:01.880]
para ver cómo se relacionan.

[00:31:04.270]
Esto será muy importante

[00:31:05.840]
conforme intentemos que más partes interesadas participen

[00:31:08.810]
en la concesión de permisos y la gestión de estos proyectos,

[00:31:12.370]
la capacidad de aprovechar grandes conjuntos de datos, conjuntos de datos muy complejos,

[00:31:16.360]
y convertirlos en algo

[00:31:17.660]
que la mente humana pueda entender y visualizar

[00:31:22.310]
una vez más, verlos en su mente

[00:31:23.690]
antes de llevarlo a cabo sobre el terreno.

[00:31:25.360]
Eso va a contribuir en gran medida a que la gente se sume,

[00:31:28.950]
a que apoye estos proyectos

[00:31:30.990]
y a que se haga un seguimiento de estos para asegurarse de que funcionan.

[00:31:36.170]
<v ->De la complejidad a la claridad es nuestro lema en Seequent</v>

[00:31:39.600]
y algo en lo que creemos firmemente:

[00:31:41.440]
poder aprovechar esos datos complejos

[00:31:43.750]
y convertirlos en algo comprensible

[00:31:46.010]
y claro.

[00:31:47.880]
Walter, ¿qué opinas

[00:31:49.860]
sobre las necesidades de software del futuro?

[00:31:53.270]
<v ->Sí, es decir, definitivamente creo que también nos dirigimos</v>

[00:31:56.290]
a un mundo gestionado por la nube

[00:31:58.840]
en el que los datos viven en diferentes servidores,

[00:32:00.710]
o esos flujos de datos o servicios están disponibles.

[00:32:05.520]
Desde luego, los programas de modelado

[00:32:09.020]
que se pueden configurar para lograr eso,

[00:32:14.470]
para encargarse de eso es muy importante,

[00:32:18.150]
así como el intercambio de archivos,

[00:32:19.559]
y poder revisar los comentarios de las versiones

[00:32:22.950]
y todo lo que sucedería

[00:32:24.450]
en un entorno empresarial.

[00:32:26.880]
Creo que hay muchas cosas que están evolucionando

[00:32:31.600]
en las que el modelado, es decir, la caja negra

[00:32:34.430]
y alguien hace un modelo muy específico,

[00:32:36.440]
pero que no se puede utilizar: no es interactivo,

[00:32:38.920]
ya que ahora hay un enfoque más empresarial o gestionado por la nube.

[00:32:43.880]
Estos aspectos están disponibles para que otras personas interactúen

[00:32:48.907]
y tomen decisiones a partir de ellos.

[00:32:49.973]
<v ->Un segundo, lo que dice John</v>

[00:32:51.570]
y uno de los aspectos de esas herramientas discretas,

[00:32:55.430]
que son muy poderosas, es la forma en que se comparte la información

[00:32:58.890]
entre ellas

[00:32:59.730]
y lo que no necesitamos como sector es quedarnos atascados

[00:33:02.950]
en el camino en el que eso tiene que ocurrir.

[00:33:05.250]
Y nosotros, como ingenieros, necesitamos flexibilidad con las herramientas

[00:33:08.460]
que utilizamos para adaptarlas,

[00:33:10.670]
hacerlas a medida e implementar nuestro ingenio.

[00:33:13.840]
Entonces, el enfoque simplificado de una persona

[00:33:17.370]
no es el de otra dependiendo del uso.

[00:33:20.210]
Por lo tanto, la creación de esa flexibilidad,

[00:33:23.000]
que suele estar en el formato de cómo se introducen

[00:33:26.770]
y se extraen los datos de un programa, es vital para nosotros.

[00:33:31.780]
<v ->Absolutamente.</v>

[00:33:33.380]
Bueno, para terminar, ¿hay alguna reflexión final

[00:33:36.010]
que te gustaría compartir?

[00:33:41.380]
<v ->Bueno, gracias por publicar esto.</v>

[00:33:44.710]
Fue interesante escuchar

[00:33:46.380]
lo que mis compañeros de panel dijeron.

[00:33:50.280]
Creo que es un tema importante

[00:33:52.840]
y creo que será algo

[00:33:54.360]
a lo que dedicaremos mucho tiempo

[00:33:56.900]
en el futuro.

[00:33:59.610]
<v ->Sí, comparto lo que dice John.</v>

[00:34:02.480]
Creo que esta pequeña muestra que tenemos aquí,

[00:34:05.380]
muestra la enorme variedad de habilidades,

[00:34:09.210]
conocimientos y experiencia que necesitamos para hacer frente a estos

[00:34:12.080]
enormes y aterradores desafíos, y va a hacer falta todo eso

[00:34:14.990]
para acercarnos como sociedad.

[00:34:16.800]
Me alegra haber participado en esta conversación.

[00:34:19.970]
Gracias por la invitación.

[00:34:22.610]
<v ->Gracias.</v>

[00:34:23.573]
<v ->Solo quiero dar las gracias, Lorraine.</v>

[00:34:25.250]
Y gracias a mis colegas John, y Joe

[00:34:28.320]
por participar en este panel.

[00:34:30.460]
Sí, desde luego estoy de acuerdo en que lo que hagamos hoy

[00:34:34.320]
en torno a este tema repercutirá sin duda,

[00:34:36.820]
y en los próximos dos años,

[00:34:38.080]
en nuestro futuro.

[00:34:39.430]
Habrá que trabajar mucho más en este tema a medida que nos vayamos acercando.

[00:34:47.700]
<v ->Bueno, agradecemos a los tres que hayan participado</v>

[00:34:50.070]
y que hayan reservado tiempo de sus ajetreados días

[00:34:52.800]
para intercambiar comentarios tan perspicaces sobre este tema

[00:34:55.710]
y para ayudarnos a tomar más conciencia de cuál es el camino

[00:34:58.600]
que hay que seguir para llegar a Cero Neto, y cómo será el futuro.

[00:35:01.220]
Así que muchísimas gracias por tomarse el tiempo

[00:35:02.940]
para acompañarnos y por sus acertadas opiniones.

[00:35:06.011]
(música alegre y divertida)